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[Miglas]

Antes de falar do ultimo texto duas coisas:

- Eu enganei-me e queria dizer que não devemos por ideias como as taxas no manifesto, porque está-se a jogar as cartas todas. (Sejam as cartas boas ou más).

- Era importante que mais gente participasse no manifesto. Isto não devia ser as ideias de só 3 pessoas, todos temos alguma coisa para dar e tem que ser assim, podemos não ter o melhor português (eu não tenho) mas devemos sempre defender o que acreditamos

Em relação às ultimas mudanças que o FV fez:

- Um português simples e directo ao assunto percebe-se bem o que defendemos ao nível da partilha e acho que o texto até apelativo.

-

Note-se que o Partido Pirata Português considera que o conceito de marca registada, ou trademark, serve hoje como uma ferramenta importante de defesa do consumidor e como tal deve ser mantido e protegido na sua forma actual.

Isto não devia estar na parte da partilha e justifica-se mais estar onde se fala das patentes, até porque a propriedade industrial está mais relacionada com as patentes do que propriamente os direitos de autor.

[Dextro]

Eu vinha aqui só mesmo dizer que até ao final da próxima semana devo andar muito ocupado e não vou conseguir fazer grande coisa portanto avancem sem mim que eu vou lendo e fazendo pequenos reparos.

[nonnu]

Boas, finalmente tive tempo de ler mais a fundo as propostas actuais.
Como já tinha dito antes o texto em geral parece-me bem, mas concordo com o FV de as repetições tornam um texto cansativo e confuso.
Daí que fiz o exercício que junto em anexo, e que mantém a versão actual como “Uma visão mais aprofundada” do panorama no manifesto, mas que acrescenta ao inicio os dois lados desta “guerra” pelos direitos liberdades e garantias usando a estrutura jornalística do “quem, o quê, quando, onde, porquê e como”.
Deste modo é introduzido o panorama de uma maneira muito expedita, solta e pouco maçuda, mas bastante clara nos seus pontos principais.
Acho que deste modo se apela com certeza à leitura mais aprofundada e consciente do resto, nitidamente mais compacto e maçudo.
Mesmo quem não se der ao trabalho de ler o resto fica com a ideia geral e pode logo ali decidir da sua simpatia ou não com o nosso movimento.

Gostava da vossa opinião sobre esta entrada mais “in-your-face”, e eventuais sugestões ao conteúdo dos pontos da estrutura jornalística.

Quanto ao resto do texto só tenho uns senãos num parágrafo que lá vêm.

“...se criem leis que incentivem a criação de obras intelectuais e que as mesmas sejam disponibilizadas livremente e gratuitamente sem quais queres restrições...”
Sem se expor também uma resposta à eventual pergunta “Então e como é que os artistas que criam essas obras são pagos?”, pode dar azo a uma má interpretação e podem acusar-nos de  sugerir que se quer que os artistas trabalhem de graça, o que não é verdade.
Proponho que se altere de “sejam” para “possam ser”, assim as obras intelectuais originais podem ser partilhadas gratuitamente, mas continuam a poder ser vendidas pelo autor.

Ainda no mesmo parágrafo o “...exige que o Código dos Direitos de Autor e dos Direitos Conexos seja imediatamente revogado...” soa um bocado a Manuela Ferreira Leite e o seu “rasgar”. E como depois de o revogar tinha de se fazer algo, que provavelmente teria o mesmo nome, apesar do seu conteúdo ser bastante diferente, talvez o melhor termo seja “reformulado”.
Assim o parágrafo ficaria algo do estilo:
“O Partido Pirata Português exige que o Código dos Direitos de Autor e dos Direitos Conexos seja imediatamente reformulado e que se criem leis que incentivem a criação de obras intelectuais e que as mesmas possam ser disponibilizadas livremente e gratuitamente sem quais queres restrições para que o direito fundamental do acesso livre acesso à cultura, educação e informação jamais seja restringido.”
O que acham?

Por ultimo acho que esta versão assim como está já tem substancia para ser chamada como a versão 1.0 do nosso manifesto e possa começar a ser usada, não invalidando obviamente melhoramentos futuros, afinal não é à toa que o Partido Pirata Sueco vai na versão 3.2 da sua Declaração de Princípios. (não esquecer que um Manifesto é uma declaração de princípios pública). É que se continuamos eternamente à espera que todos se pronunciem nunca mais temos isto acabado.
Quem me dizem? Temos 1.0? Ou pelo menos 0.99 até “malharem” nas minhas propostas?

[Miglas]

A ideia é o Estado criar mecanismos que financiem os artistas, nunca seria por a trabalhar grátis se bem que é isso que muitos fazem actualmente. O Estado democrático tem a obrigação de promover a democratização da cultura financiando os seus criadores e permitindo o acesso à cultura livre a todos os cidadãos. Claro que isto vai contra o actual modelo de privatizações constantes

Ainda não li o texto do nonnu, mas gostava de dizer que o manifesto devia-se referir ao software livre e não tem qualquer referencia ao mesmo até agora.

Se o manifesto for melhorado, só foram feitas modificações até o ponto I, claro que se devia fazer o manifesto 1.0 Mas sem contar o texto do nonnu que ainda não li há muita coisa que tem de ser melhorada. O actual manifesto é bastante insuficiente e aprofunda pouco alguns temas como por exemplo as patentes e o desenvolvimento da sociedade de informação.

[nonnu]

Excluindo o que adicionei, para não ser parcial , e com o pequeno reparo que propus, por mim o texto já está aceitável para um 1.0

[Miglas]

A introdução do nonnu é um manifesto faz lembrar o manifesto anti-dantas da geração de orpheu. Todos os textos não foram um manifesto até agora foram meros textos informativos, no entanto comparando esta introdução e a introdução do FV eu prefiro o texto do FV, o texto do nonnu está muito básico. Ainda assim é capaz de resultar se o texto for melhorado, a estrutura do quem onde quando não pega comigo não é o meu estilo. Era capaz de pegar até o “ACORDA”!!! E junta-te a nós! mas depois o texto perde sentido. Parece que toda a agitação e revolução desvaneceu-se. Começas-te com uma boa garra que prendia a atenção as pessoas mas depois essa garra vai desaparecendo, das duas uma ou o texto acaba nesse “ACORDA”!!! E junta-te a nós! ou impões outro ritmo as palavras que desenvolves a seguir. Vou tentar por a tua introdução não tão básica mas com a mesma garra.

Como diria o Paulito daquele anuncio da TMN: "Deita cá para fora" e tu nonnu bem sabes que não é só a podridão da cultura que este partido quer mudar, esse titulo deve ser a primeira coisa a ser mudada.
 

[FV]

Fiz mais uma versão do manifesto.


Fiz alterações menores na introdução.

Fundi as duas primeiras partes, pois essencialmente diziam o mesmo: livre partilha e reformulação do copyright, mas usei muito pouca informação da parte II.

Já comecei a fazer alterações à parte relativa às patentes. Julgo que precisamos de investir mais nessa parte, pois parece-me ser na que existe menos gente com grande conhecimento da área. Não só o que temos no manifesto é pouco, como ainda não tenho muita segurança a escrever sobre coisas que tenho que estudar melhor.

Quanto ao texto do nonnu, não me parece adequado a uma exposição formal e rigorosa dos nossos princípios, mas é um excelente texto publicitário que podemos usar noutros contextos (flyers, p. ex.).

Durante a próxima semana tentarei fazer mais propostas de alteração da parte relativa à privacidade.

PS: se calhar cortei demasiada informação na parte da livre partilha, tentarei também repor algumas coisas que estão nas versões anteriores de uma forma mais enquadrada na estrutura do texto.

[Miglas]

 exposição formal e rigorosa dos nossos princípios

Era suposto fazer um manifesto

Nada contra que façam uma exposição formal dos princípios mas não chamem a isso um manifesto. Porque não o é, ainda que o texto do nonnu falta-se mais algum desenvolvimento e garra ele foi o único que até agora fez um manifesto e foi isso que foi pedido.

Eu até concordo que tenhas juntado os dois princípios, só é pena mais ninguem dizer nada deve ser porque estão-se nas tintas (é óbvio que não estou a falar de pessoal que não tem tempo).

Mas o outro titulo que era III e agora é II era "Desenvolvimento da Sociedade de Informação" por mim mantinha-se esse titulo porque assim podíamos falar do software livre e porque rejeição das patentes não é consensual, havia pessoal que falava na redução. Talvez neste capitulo tivesse lógica falar que a sociedade da informação é inevitável e como o partido pirata pode tirar partido dessa situação a promoção do soft livre e a rejeição das patentes são exemplos de medidas que contribuiriam para um prospero desenvolvimento da sociedade.
Vou-te deixar aqui um texto muito interessante se pegasses nisso era ideal. Eu ando meio esquisito ontem queria melhorar o texto do nonnu e não escrevi uma palavra sequer, e hoje também não estou a conseguir pegar no texto do FV. Desculpem lá, venho para aqui criticar e depois não acrescento nada.

O texto que deixo em anexo é do Oliveira de Ascensão um dos maiores estudiosos cá em Portugal da propriedade intelectual bem como das novas tecnologias.
Have Fun
não te preocupes que não te rouba o sono

Pode não parecer mas existem duas facões: os pro globalização e os anti globalização. Eu acho que o partido pirata deve ser um partido que apoie a globalização, mas não esta globalização, devemos usar as tecnologias para promover a liberdade e diminuir as desigualdades, usar as tecnologias em prol do progresso da humanidade.

Ora o actual sistema de patentes vai contra isso. Mas devemos rejeitar todas todas as patentes? ou devemos reformular as regras de como são atribuídas as patentes?
Vou deixar-vos este texto: http://ktreta.blogspot.com/2009/10/incentivar-inovacao.html

Quanto ao soft livre; não acham que deve este ser promovido ao máximo e aconselhar a que o utilizador faça as melhorias que nunca poderia fazer em sistemas de código fechado? Hoje o que mais se ouve é um programa para isto e um programa para aquilo, então o pessoal que é do meio informático já deve estar enjoado mas os programas tem sempre limitações e não podemos ultrapassar essas limitações na maioria do soft. Se promovêssemos o soft livre e aberto era possível a cada um de nós procurar um melhor caminho. É isso que a sociedade faz era após era, procura um melhor caminho e é de todo vital darmos a oportunidade da sociedade da informação trilhar os seus caminhos dando lhe recursos livres e maleáveis e hoje o soft é um recurso vital para a sociedade, pode não parecer mas é .

[FV]

Realmente grande falha ainda não se falar no software livre. Mas se calhar até merecia uma parte específica para o assunto, porque até tem mais a ver com copyright do que com patentes.

Quanto ao texto vou ver se leio amanhâ, que hoje já estou de rastos.

[Miglas]

Tu estas a separar as coisas por temas, mas repara que no texto diz lá: "O Partido Pirata Português assenta em 3 princípios fundamentais pelos quais procurará sempre lutar"
a rejeição das patentes e a promoção do soft livre não são um principio. São medidas concretas para ir de encontro a um principio, o desenvolvimento positivo da sociedade de informação.  

[FV]

Estive a ler a última parte do manifesto (privacidade), e julgo que está muito pessoal, e a certo ponto desvia-se do tema. Tentei começar uma versão mais neutra (possivelmente consensual para um maior número de pessoas) e estruturada, mas peço desculpa por estar ainda tão pouco desenvolvida, ando pouco inspirado (e com pouco tempo).

Quanto às críticas do Miglas sobre o título "Rejeição de Patentes" fazem todo o sentido, já nem estava a pensar que estávamos a enumerar princípios. Mas ainda me causa alguma confusão juntar patentes e open-source (que se calhar se insere mais na partilha). Vou ver se tenho isso em atenão quando fizer mais alterações ao texto.

Surgiu uma discussão sobre que tipo de patentes deve o manifesto rejeitar: tecnológicas ou todas. Na minha opinião não faz grande sentido rejeitar apenas alguns "temas" de patentes. Se se procura uma posição mais moderada sobre o assunto, julgo que pode fazer sentido qualquer coisa como: "redução de direitos/suspensão de patentes que criem monopólios prejudiciais à sociedade". Basicamente: se é só para rejeitar algumas patentes, faz mais sentido rejeitar as que prejudiquem mais, do que as que se inserem num determinado tema.
Julgo que "rejeição da extensão das patentes a quaisquer outros domínios" também pode ser consensual.

PS: reparei que quem não fizer login não tem acesso aos ficheiros colocados em anexo. Como era minha intenção que estes documentos estivessem acessíveis da forma mais livre possível, queria perguntar se alguém sabe uma maneira simples de colocar os ficheiros aqui no fórum acessíveis a toda a gente (sem ser por rapidshares e isso )

[Dextro]

PS: reparei que quem não fizer login não tem acesso aos ficheiros colocados em anexo. Como era minha intenção que estes documentos estivessem acessíveis da forma mais livre possível, queria perguntar se alguém sabe uma maneira simples de colocar os ficheiros aqui no fórum acessíveis a toda a gente (sem ser por rapidshares e isso )

Como eu tenho feito: usando o Dropbox. (se quiseres um convite avisa por PM que assim ganhamos ambos mais 250mb )

[Andrer757]

na wiki do ppi estão alguns manifestos dos outros pps. Podemos nos basear nos deles também. Segue o link: http://int.piratenpartei.de/Pirate_Manifesto_parties_at_a_glance

[Fernando Graca]

Só hoje tive pela primeira vez acesso ao teu texto (bem como vi pela primeira vez os estatutos), como tal darei a minha opinião muito pouco elaborada, no entanto penso que no texto estão os principais topicos que um primeiro manifesto (de um partido politico muito particular que tenta nascer no nosso pais), deverá apresentar (desde já os meus parabens).
O conceito / manifesto que este movimento apresenta deverá ser apelativo e diferenciador, deverá atingir o maior numero possivel dos estratos que compoem a nossa sociedade (não só direccionado para a classe média - seja isso o que for),
Depois o realçar do valor da liberdade tal como ela de
deve ser colocada (coisa que os Partidos tradicionais já não conseguem assegurar.
Penso por isso numa primeira abordagem o texto me agrada bastante e se me permitirem colaborar irei tentar contribuir para termos um manifesto excelente e com inpacto.
Como nota final digo-vos que a muito tempo que não encontrava um projecto aliciante para colaborar (Á cerca de quinze anos - em termos de Partidos - e á dez anos em termos sindicais ambos em  direcção nacional) tal foi a minha desilusão com o espectro politico nacional assim determinou.
Junção de posts: 17 de Novembro de 2009 às 12:11:31Já agora, embora sabendo que entro tarde nesta discussão e provavelmente já terá sido discutido, um contributo para a elaboração do manifesto (não entrando ainda no texto):
Penso que o manifesto deve ser pensado na maneira que o obecto do mesmo (quem o vai ler que não só os simpatizantes do PPP) irá ser encorajado a lê-lo até ao fim bem como prepará-lo para o passo seguinte, ou seja, ter curiosidade  acerca do PPP,
Outra questão é o, que penso ser tambem o objectivo do manifesto, chegar á comunicação social como tal, na minha opinião, o manifesto não deverá ocupar na totalidade de uma página.
Esta minha opinião baseia-se na minha experencia passada visto que ao tentar passar uma mensagem acabavamos por "encher" em demasia esvaziando o impacto que pretendia-mos.
Penso pois que o manifesto deve ser forte com as principais linhas de pensamento e acção que irão servir de rumo ao PPP bem como dar ao "mundo" aquilo que poderão contar da nossa parte.

[RedZargon]

Olá a todos,
O meu nome é Fernando Fonseca, tenho 38 anos e estou directamente ligado à Telecomix e ao Partido Pirata Inglês (via a dupla cidadania). desde o seu início. Estou aqui para disponibilizar toda a ajuda que possa dar a este projecto.

Porquê hoje? Apenas hoje fiz o primeiro contacto com o PPP através do Twitter após a conta da @apdc me ter bloqueado pelos comentários que estava a fazer relativamente à #cong09.

Depois de ter lido esta thread e o documento permitam-me, sem me levar a mal peço-vos, que transmita a minha opinião quanto ao método e quanto ao objectivo.

Método

Penso que a utilização de etherpad para a elaboração conjunta do documento criaria muito mais sinergias do que a edição user por user do mesmo. O Etherpad é a ferramenta de eleição da Telecomix e é com ela que temos produzido os mais variados comunicados fruto da colaboração de todos os utilizadores, ao mesmo tempo num determinado documento.

Objectivo

Existem, na minha opinião 4 !Targets distintos:

1) Media: A informação a disponibilizar terá que ser o mais sucinta possível, pronta para copy+paste e com sound bytes suficientes para que os media o agarrem. O discurso deve ser directo e objectivo e provocador

2) Público em Geral: Semelhante ao documento a disponibilizar aos media pode der um pouco mais elaborado, mas não muito mais. O attention span hoje em dia é curto pois existe demasiada informação.

3) Supporters/Apoiantes: Para este grupo a informação deverá ser igual à disponibilizada aos media + um desenvolvimento de ideias. Este é o grupo que tipicamente vai usar este informação para a colocar nos seus blogs, Twitter, etc.

4) Evangelistas: O core grupo de qualquer movimento. Devem ter acesso a toda a informação e a informação privilegiada para que a possam analisar e espalhar pelos seus canais.


Material de apoio (logotipo, banners, widgets, fan pages) para que a comunidade em geral saiba onde recolher a informação também precisa de ter sida em conta.

Tornar o acesso à informação o mais simples possível. Temos que nos lembrar que a maioria das pessoas não tem os conhecimentos técnicos quem em geral nós temos.

Agora podem mandar-me dar uma curva 

No entanto, uma vez mais disponibilizo-me inteiramente para ajudar no que seja necessário (nem que seja para estar calado).

Cumprimentos,
Fernando

[Miglas]

antes de mais bem-vindos ao fórum.

O problema essencial que se coloca é o que escrever. Este 1º texto foi o desenvolver das nossas ideias.

Está longe de ser um manifesto, é talvez uma declaração de princípios, o texto ainda não está acabado, o FV nunca mais deixou aqui a sua última versão.

Eu convido todos os interessados a que desenvolvam as vossas ideias em concreto podem e devem editar o texto ao vosso gosto

[nonnu]

Não conhecia esse etherpad, mas estava a pensar precisamente nesse tipo de colaboração e avidamente à espera de encontrar um invite para o Google Wave que ainda vai ser melhor para isso. (nos próximos dias devo ter uma conta YES!!! )
 Mas estive a experimentar rapidamente este e já serve para desenrascar
 
 Eis a experiência, com as tentativas de manifesto que tivemos até agora, por ordem cronológica:
 http://etherpad.com/manifestoppp
 
 Quanto aos objectivos concordo com a análise feita e por isso na minha proposta tinha criado aquele texto mais curto "directo e objectivo e provocador" à lá manifesto mesmo, sendo que o que as outras propostas são é o tal texto mais completo e informado, à lá "declaração de princípios".
 
 Acho também que os pontos mais importantes para esses grupos acabam por ser focados nos seus interesses em particular, e portanto:
 
 Aos média temos de evidenciar contra Quem e contra o Quê é que estamos, porque eles querem é saber de onde vão surgir os conflitos políticos para empolarem.
 Ao publico em geral temos de evidenciar Porquê é que estamos contra, uma vez que ele só presta atenção se souber onde está a ser lixado.
 Aos apoiantes são válidas estas duas vertentes e um bom bocado do Como.
 Aos evangelistas é como dizes, interessa tudo nos seus detalhes, em que o Como quase que se expande a um programa eleitoral.
 
 O material de apoio concordo plenamente, já fizemos apelos ao pessoal para começar a produzir coisas e até foi prolífico na altura do símbolo, mas agora anda tudo um bocado atarefado. Mas nada de desesperar
 
 E sim, temos de tornar o acesso às coisas o mais simples possível. Agora anda aqui tudo meio espalhado pelo fórum, há que reunir as conclusões e colocá-las no site que está em desenvolvimento, senão é complicado às pessoas encontrarem as coisas em mais de 200 tópicos e 5300 posts
 
 Qual curva qual quê! És muito bem vindo, até porque isto anima mais e avança-se mais quando chega malta nova com vontade de participar
 
 Entretanto esta semana comecei a pensar no Manifesto outra vez, tinha reservado tempo e stress para preparar algo para a aLANtejo mas como acabou por não se concretizar tenho começado a organizar aqui ideias com mais calma e sem stress para novas contribuições para o texto, e esta partição em Targets faz todo o sentido.